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D'avance merci. Service technique Sebasol Vaud.
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| Date : 17.07.2007 20:59:59 De : Service technique Sebasol Vaud |
Lave-linge avec ECS : du NOUVEAU et du BEAU!! | Bonjour,
Il faut se méfier des idées géniales qui semblent n'être apparues dans le cerveau de personne jusqu'en 2007.
Vous avez peut-être été un peu vite avec votre message et n'avez pas lu cette section du forum jusqu'au bout. Car en ce cas dans le message des normand qui suit (qui a prèsent précède) vous auriez lu que le premier remplissage de leur machine se fait à l'eau froide.
Donc avec votre système il y a déjà perte de l'eau chaude du tuyau car utilisée pour un prérincage qui devrait normalement se faire à l'eau froide. Il faut donc voir ce que ca donne suivant la machine.
Ensuite, il y a d'autres paramètres donc les phases et la demande en eau de la machine.
En effet, les 30 diamètres de Metalplast 12/16 (un PER de chez Vescal) sur par exemple un 500L de dia 65 cm sous l'isolation, ca fait 60 ml qui ne font jamais qu'un volume de 7L. Tout cela pour une hauteur d'enroulage de 48cm au minimum, soit environ 30% de la hauteur du chauffe-eau. Si ces 7L passent dans le rincage préalable alors ils sont perdus et ensuite l'eau suivante est au mieux préchauffée. Mais il est difficile de dire combien préchauffée elle sera. Cela dépendra des conditions de contact pour l'échange, de la qualité de l'isolation dessus, de la faisabilité d'entourer le chauffe-eau avec ce tuyau (pas possible par exemple si isolation en PUR rigide ou si inamovible) et bien entendu de la température en haut du chauffe-eau à ce moment. Et l'entier du processus dépendra aussi de la quantité d'eau que la machine prends pour chaque phase et des périodes de temps entre les diverses phases, qui permettront ou non à l'eau de se réchauffer dans le tuyau de PER.
En effet, en succession temporelle il y aura une demande de L1 litres de la machine lors du premier rincage, puis une demande de L2 litres pour le lavage, puis une demande de L3 litres pour le dernier rincage. Si l'échange est bon au niveau du PER le premier rincage et le dernier rincage sont une perte d'énergie et le lavage un gain (en présence d'un thermostat dans la machine cf. plus loin). Si l'échange est mauvais le premier rincage est une perte (car l'eau est déjà chaude dans le tuyau), le lavage une perte (car l'eau est peu chaude vu le mauvais échange) et le dernier rincage à de fortes chances d'être à nouveau une perte si le temps entre le lavage et le dernier rincage est important, car l'eau se sera réchauffée pendant la phase de lavage. Ce qui a toutes les chances de l'être car la phase de lavage est celle qui est la plus longue dans une machine à laver. On peut voir donc que ca fabrique de l'eau chaude mais qu'elle est utilisée sans stratégie et qu'il y a donc à priori peu d'avantages sur la pratique de prendre directement l'eau chaude dans le chauffe-eau.
Une idée semblable avait été exprimée dans ce forum par quelqu'un qui voulait utiliser le serpentin d'en haut comme échangeur pour l'eau froide, en oubliant accessoirement que l'échangeur en haut est en fer et que l'eau sanitaire ca rouille. Le recours à un tuyau de PER extérieur a l'avantage de ne pas faire rouiller l'échangeur/le tuyau de PER et le désavantage d'avoir un rendement d'échange inférieur et d'ajouter un risque de perte du chauffe-eau lui même si le colmatage de l'isolation est mal fait. Quoi qu'il en soit, pour rester centrés sur le sujet, le problème de l'utilisation judicieuse de l'eau demeure.
La question n'est pas de fabriquer de l'eau chaude pour l'envoyer dans une machine à laver et trouver ca bien. La question est de remplacer de l'énergie fossile par de l'énergie renouvelable. Comme le sommet du chauffe-eau est maintenu en général à une température de consigne par de l'énergie fossile, l'envoyer dans une machine à laver n'importe comment est au mieux bénéficiaire en été quand il y a de toute façon surproduction et qu'on est en autonomie solaire (Ce qui est possible si on est dimensionné pour. On peut alors rincer, laver et rerincer à l'eau chaude solaire et non fossile et plein d'autoconstructeurs le font) et déficitaire en hiver et en entre-saison, parce que ca bouffe des kWh fossile dans le chauffe-eau pour rincer à l'eau chaude dans une machine à laver qui n'a rien demandé.
Et comme je le disais CA DEPEND DE LA MACHINE. Peut-être que cela marche pas trop mal avec votre machine parce que :
1. il n'y a pas de prérincage
2. la quantité d'eau dans le tuyau correspond à la demande de lavage pour une cuite
3. la chauffe est commandée par un thermostat et donc l'arrivée de l'eau chaude aboutit réellement à une économie car la chauffe est coupée
4. l'échange est suffisamment mauvais pour que le rincage final tire peu d'énergie du chauffe-eau.
Mais comme le montrent les Normands, c'est de loin pas le cas de toutes les machines. Donc au mieux vous avez résolu par chance votre problème à vous pour vous.
Il se peut en effet que le problème ne soit tout simplement PAS résoluble avec certaines machine. Par exemple si la chauffe de l'eau dans la machine à laver est controlée non pas par un thermostat mais par une MINUTERIE. Et ca ne nous étonnerait pas que la brolle moyenne chinoise qu'on achète pas cher dans le commerce fonctionne comme ca. En ce cas rien ne sert à rien.
Dans le même tonneau de piège à gogo, il y a les maisons-merlin-cage-à-lapin-pour-les -propriétaires-pour-pas-cher qui ont un système de chauffage commandé uniquement par une sonde de température extérieur. Oui, en 2007, avec l'effet de serre qui nous arrive dessus à une vitesse de métérorite, de telles saloperies sont encore fréquentes. Et dans une bouze pareille, tout ce que vous pouvez faire (appoint solaire passif, stock dans la masse etc.) ne sert à rien car la régulation de chauffage n'en tient aucun compte.
Pour revenir aux machines à laver pourraves, on peut se demander pourquoi nous sommes encore capables d'acheter de telles merdes ? La réponse est simple : parce que nous sommes stupides et que ca à l'air pas cher. Tout ce qui est trop bon marché sans effort est toujours trop cher (attention : l'autoconstruction est bon marché parce qu'IL Y A UN EFFORT, cet effort permet même de se payer de meilleurs produits si on prends le temps d'y réfléchir, ce qui nécessite ENCORE un effort). Il faut toujours essayer de comprendre comment les choses fonctionnent et se faire une idée en gardant à l'esprit que tout à un but, y compris et surtout celui de vous vendre de la merde. Tant que les pauvres ne graveront pas cela au fer rouge dans leur esprit, ils se feront systématiquement applatir.
A mon humble avis, on en est donc toujours au même point avec les machines à laver. Mais l'essai était beau.
Salutations ensoleillées
Le Nain dans les Tuyaux
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